核心依然缺失 需要由大到強

    Q：我國已成為電子信息產(chǎn)業(yè)制造大國，但創(chuàng)新能力弱，核心技術(shù)和關(guān)鍵設備受制于人的局面并沒有得到完全改變。你認為我國在電子信息領(lǐng)域與國外差距主要表現(xiàn)在哪些方面，是否有進一步拉大的風險?

    熊群力：我國是電子信息制造業(yè)的大國，但不是強國。因為從總體上說，不僅我們制造的產(chǎn)品本身不是我們的，而且產(chǎn)品理念和核心技術(shù)也不是我們的，該產(chǎn)品對未來社會、生活的影響，它下一步會怎樣發(fā)展我們都不掌握。在這樣的情況下，我們基本上只承擔代工者的角色。比如，蘋果的大多數(shù)產(chǎn)品是我們代工生產(chǎn)的，但是我們生產(chǎn)著蘋果的這一代產(chǎn)品，不知道其下一代產(chǎn)品的走勢，也不知道所生產(chǎn)的這個蘋果產(chǎn)品會對社會和產(chǎn)業(yè)帶來什么樣的影響。這就是我們面臨的差距，而且我認為在某些方面，尤其是核心技術(shù)和高端制造方面，差距有進一步拉大的危險。

    當然，這不等于整個電子信息產(chǎn)業(yè)的差距在拉大。我認為，信息產(chǎn)業(yè)中的電子信息制造業(yè)的優(yōu)勢我們還是很明顯的。在生產(chǎn)規(guī)模、生產(chǎn)能力、生產(chǎn)技術(shù)、生產(chǎn)資源的組織調(diào)配能力以及市場的感知能力(基于中國已經(jīng)是一個大市場)方面，中國的電子信息制造業(yè)具有優(yōu)勢。

    還是以蘋果為例，中國可以為蘋果代工，但中國目前還產(chǎn)生不了蘋果這樣的公司，不是因為中國缺一個喬布斯，而是中國現(xiàn)在的市場體系架構(gòu)產(chǎn)生不了蘋果這樣的公司。

    Q：談到制造優(yōu)勢，你怎樣看待中國勞動力成本增加這個問題?中國的制造優(yōu)勢還會存在么?

    熊群力：這些年我們的勞動力成本確實在加大。因為中國正在全面建設小康社會，我們希望在企業(yè)發(fā)展的同時，作為企業(yè)重要的利益相關(guān)者，員工的生活水平也有提高，這是正確的。這樣一來，必然導致勞動力成本的提高。

    但是整個制造成本不僅僅只勞動力成本一項，制造的流程管理、制造的工藝開發(fā)、制造的相關(guān)資源的配置能力，中國都遠遠高于巴西、墨西哥等國。另外，對形成產(chǎn)品之后的銷售服務，我們是靠前的，我們白電、黑電產(chǎn)業(yè)的服務水平整體上看都不比國外企業(yè)差。而且，現(xiàn)在國家在強調(diào)企業(yè)加強管理，在資源的優(yōu)化配置方面下工夫。比如國資委對央企開展管理提升年活動，中國電科也制定了一個三年的管理提升計劃，就是希望通過加強管理和提高資源配置效率，來彌補勞動力成本適當提高后帶來的成本優(yōu)勢的下降。

    抓住物聯(lián)網(wǎng)等機遇 推進產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型

    Q：新一代信息技術(shù)的演進，云計算、物聯(lián)網(wǎng)、移動互聯(lián)網(wǎng)等戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展為我國電子信息核心技術(shù)的研發(fā)和產(chǎn)業(yè)化帶來哪些新的機遇和挑戰(zhàn)?

    熊群力：云計算、物聯(lián)網(wǎng)、移動互聯(lián)網(wǎng)是電子信息產(chǎn)業(yè)新興的態(tài)勢。這些態(tài)勢有內(nèi)在的聯(lián)系，也有不同的應用和使命，是上一代技術(shù)的延伸和創(chuàng)新，其核心的還是軟件、網(wǎng)絡技術(shù)、芯片技術(shù)和信息處理技術(shù)的發(fā)展。比如云計算的核心是虛擬技術(shù)，它看上去是虛擬技術(shù)得到了發(fā)展，深層是因為芯片、軟件技術(shù)和網(wǎng)絡技術(shù)得到了長足發(fā)展。

    這些信息技術(shù)的發(fā)展對未來的影響不僅僅在于信息產(chǎn)業(yè)格局，還會對全球生活和經(jīng)濟都產(chǎn)生重大影響。國家最近提出了七大戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，但我始終認為，電子信息產(chǎn)業(yè)仍然是戰(zhàn)略性、基礎性的，對國民經(jīng)濟影響巨大，而上述三項是電子信息產(chǎn)業(yè)最前沿的三個技術(shù)，它們肯定對社會經(jīng)濟產(chǎn)生巨大的影響。

    當然，這些新興技術(shù)的發(fā)展對中國電子信息產(chǎn)業(yè)本身而言，也意味著巨大的轉(zhuǎn)型升級的要求，也就是大家所說的挑戰(zhàn)。一方面，從技術(shù)上，產(chǎn)業(yè)將面臨巨大的跨越。以云計算為例，有觀點認為云計算沒什么技術(shù)提升，其實云計算是一個巨大的技術(shù)跨越，沒有高速的處理芯片，沒有超寬帶的通信網(wǎng)絡，沒有超強的信息處理能力，不可能有云計算。所以從這個層面，中國的電子信息產(chǎn)業(yè)面臨技術(shù)的巨大躍升，芯片、軟件、寬帶網(wǎng)絡的系統(tǒng)和終端必須升級。另一方面，從發(fā)展模式看，中國電子信息產(chǎn)業(yè)一直以來形成的是以制造業(yè)為基本的模式，今后制造業(yè)雖然仍然存在，但創(chuàng)新和應用的牽引能力將成為產(chǎn)業(yè)重大的命題，針對應用的創(chuàng)新需求進行系統(tǒng)整合可能是產(chǎn)業(yè)的重要方向。

    面對這些挑戰(zhàn)，我們要主動轉(zhuǎn)移，將產(chǎn)業(yè)向高端轉(zhuǎn)移，這類高端產(chǎn)業(yè)包括軟件、芯片、通信設備、終端等等。坦率地講，移動互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)、云計算，這些都不是中國人發(fā)明的。我們應該反思，為什么我們就沒有走到行業(yè)的前沿去引領(lǐng)行業(yè)發(fā)展?所以每當這些新技術(shù)出來時，我們總感到機遇但首先倍感挑戰(zhàn)，挑戰(zhàn)來自于我們前面所學到的產(chǎn)品、服務、制造很快會被新的產(chǎn)品、技術(shù)、服務模式所替代。這再一次驗證我們在高端缺失，不管是技術(shù)還是產(chǎn)品我們沒有能站到最前面去看下一步，而是等別人看到下一步后我們跟隨。

    中國電子信息產(chǎn)業(yè)在這個階段最大的任務就是轉(zhuǎn)型升級。我甚至認為，一定程度上今后我國可以淘汰出局一些低端的、純粹依靠勞動力成本優(yōu)勢存在的制造業(yè)。

    以應用帶研發(fā) 實現(xiàn)系統(tǒng)性突破

    Q：目前我國應該重點在哪些電子信息核心關(guān)鍵技術(shù)上取得突破?

    熊群力：從產(chǎn)業(yè)現(xiàn)狀看，客觀講我們基礎還落后，目前需要在很多技術(shù)領(lǐng)域取得突破。在芯片領(lǐng)域，至今我們對西方發(fā)達國家仍然是望其項背，很難與其并駕齊驅(qū);在材料領(lǐng)域，我們差距也很大……在這種情況下，我認為我們不僅僅要考慮哪些技術(shù)要突破，而且更需要考慮如何改變被人牽引的局面。我們能指出一定的技術(shù)，那說明它本身已經(jīng)存在，別人已經(jīng)有研究結(jié)果了。

    面對與發(fā)達國家在信息產(chǎn)業(yè)的差距，我們不能簡單地走技術(shù)跟蹤之路。以前我們常常提彎道超車，其實我們可能不需要超車，可以走另外一條“道”。全世界都承認，中國本身具有很大的市場，有了這么大的市場，中國完全有可能走出物聯(lián)網(wǎng)、云計算、移動互聯(lián)發(fā)展的新的模式。

    比如，物聯(lián)網(wǎng)目前在國內(nèi)可以說是風起云涌方興未艾，但基本模式還是以互聯(lián)網(wǎng)為中心向外擴展和延伸的發(fā)展模式。這種發(fā)展的問題是，若干年之后別人在互聯(lián)網(wǎng)或傳感網(wǎng)上再進一步的話，我們得再跟進。我們是否能搞一個中國自己的物聯(lián)網(wǎng)頂層架構(gòu)，這一架構(gòu)自頂向下覆蓋互聯(lián)網(wǎng)，盡管互聯(lián)網(wǎng)仍然是其核心或重要組成部分，但它不是簡單的現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)的延伸。物聯(lián)網(wǎng)不僅包含電子信息產(chǎn)業(yè)，還涉及其他經(jīng)濟和工業(yè)的發(fā)展，值得關(guān)注。對于物聯(lián)網(wǎng)，我們要站高遠望。

    云計算也是如此。事實上在云計算的開發(fā)和應用方面，中國是走在世界前列的。但是走在前面并不意味著完全值得我們放心大膽地往前走。因為我們是基于別人的基礎往前走的，我們?nèi)狈�對�?chuàng)新應用的牽引能力，任何時候如果底層的某塊磚被抽掉，我們就有可能摔跟頭。

    那么我們現(xiàn)在是否有條件自頂而下地做?現(xiàn)在社會大不同于以前，現(xiàn)在是需求牽引、技術(shù)推進。中國的物聯(lián)網(wǎng)和云計算的需求在全世界是無可媲及的。有這么大的需求背景，我們就可以引領(lǐng)或引導技術(shù)的發(fā)展方向。以前中國只被當成是消耗資源的制造型國家，現(xiàn)在中國是一個巨大的市場，而一定程度上市場決定了技術(shù)發(fā)展的走向，這就是真正的機遇。

    Q：你的意思是以物聯(lián)網(wǎng)、云計算等的應用帶動產(chǎn)業(yè)發(fā)展?你怎樣看待全球電子信息產(chǎn)業(yè)發(fā)展模式的變化?

    熊群力：是的，應用本身是一個巨大的體系，牽引著產(chǎn)業(yè)和技術(shù)，應該提倡信息產(chǎn)業(yè)系統(tǒng)性集成，通過系統(tǒng)帶動整機、整機帶動元器件發(fā)展。盡管我們不排除在一些領(lǐng)域有以一種材料產(chǎn)生一種器件，一種器件產(chǎn)生一種整機的現(xiàn)象，但這種可能更多集中在基礎領(lǐng)域的前沿性研究。從產(chǎn)業(yè)角度，結(jié)合現(xiàn)在社會的發(fā)展趨勢，由系統(tǒng)帶動整機、整機帶動元器件的系統(tǒng)引領(lǐng)很可能成為一種新的產(chǎn)業(yè)模式。

    在這種產(chǎn)業(yè)模式下，系統(tǒng)性的需求帶動不同整機的積聚，產(chǎn)生了超越單機的功能和效果。同樣，通過不同元器件的積聚進行系統(tǒng)集成以后，所形成的整機也超越了所有元器件本身的效益和價值，這就是系統(tǒng)的牽引作用。而且現(xiàn)在，這個系統(tǒng)將是個巨系統(tǒng)，尤其是到物聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，系統(tǒng)會非常復雜，實際上是體系。體系由若干系統(tǒng)組成，然后系統(tǒng)帶整機、整機帶基礎元器件。我認為，在下一步產(chǎn)業(yè)發(fā)展中這將是一個非常好的發(fā)展模式，而物聯(lián)網(wǎng)、云計算都是產(chǎn)業(yè)發(fā)展的巨大引擎。

    Q：你認為需要哪些政策方面的扶持?

    熊群力：其實我們的政策并不少。雖然我們還是歡迎更多的鼓勵產(chǎn)業(yè)發(fā)展的政策推出，但更應強調(diào)的是每項政策的落實。<